李開復(fù)

      [采訪：媒體訓(xùn)練營]前不久，聯(lián)想控股、創(chuàng)新工場、亞杰商會、正和島組織了200多名創(chuàng)業(yè)者到敦煌徒步玄奘之旅，全程四天108公里。

      在敦煌機場遇到特意趕來參加結(jié)業(yè)典禮的創(chuàng)新工場創(chuàng)始人李開復(fù)。他鄉(xiāng)遇故知，我剛剛從風(fēng)沙肆略的戈壁走出來，他剛剛?cè)チ颂四呖撸鸾號|傳時憩棲之地。我們聊的話題主要圍繞創(chuàng)業(yè)，李開復(fù)很高興創(chuàng)新工場這四年幫助了很多創(chuàng)業(yè)者。

      創(chuàng)新工場已經(jīng)四年了。四年前，李開復(fù)從谷歌出來做創(chuàng)新工場時，我在清華科技園采訪他，他解釋創(chuàng)新工場的目標時說“幫助創(chuàng)業(yè)者實現(xiàn)自己的夢想”。四年后再次聊起當時的想法，李開復(fù)說：現(xiàn)在部分實現(xiàn)了當時的想法。

      結(jié)業(yè)典禮是徒步結(jié)束后組織的一次活動，柳傳志、李開復(fù)、徐井宏（亞杰商會副會長，清華控股董事長）與創(chuàng)業(yè)者進行的一次面對面的交流。

      李開復(fù)說，創(chuàng)業(yè)的過程都很孤獨，創(chuàng)業(yè)者都很孤獨，這次徒步活動很好，讓創(chuàng)業(yè)者有了很多朋友，不再孤獨。李開復(fù)說：這些創(chuàng)業(yè)者平時要么遇到的商業(yè)合作伙伴，要么是公司下屬，要么是業(yè)務(wù)競爭對手，很多時候沒法袒露胸懷。

      為了緩解創(chuàng)業(yè)者的這種孤獨，李開復(fù)與前述機構(gòu)一起發(fā)起這次重走玄奘之旅的活動：在于極端封閉、極端困難的環(huán)境里，一堆有共同追求（都是創(chuàng)業(yè)者），但沒有業(yè)務(wù)沖突（來自不同的行業(yè)與領(lǐng)域）的人，很容易成為朋友。

      李開復(fù)說，創(chuàng)新工場還經(jīng)常組織一些活動，參與者都是創(chuàng)業(yè)公司的高端，讓他們在一個輕松的環(huán)境里溝通交流，什么都談，但就是不談業(yè)務(wù)，在一個輕松的環(huán)境里感受友情。

      不讓創(chuàng)業(yè)者孤獨，不是投資人為創(chuàng)業(yè)提供的唯一的幫助。創(chuàng)新工場成立已經(jīng)四年了，李開復(fù)說創(chuàng)新工場給創(chuàng)業(yè)者提供的幫助來自四個方面，一個是對業(yè)界趨勢的判斷；第二是創(chuàng)新工場對技術(shù)和產(chǎn)品的深度了解；第三是我們的資源和人脈；第四點是招聘。與其他機構(gòu)相比，第四點尤其不一樣。

      李開復(fù)透露，通過校園招聘或者社會招聘，創(chuàng)新工場歷年來累積的簡歷已達數(shù)十萬份，這是一個巨大的人力資源庫。

      李開復(fù)認為，一個公司成功與否，很大程度與最初的5至10個員工是不是優(yōu)秀很有關(guān)，最初的員工是新員工的標尺，如果最初的員工很優(yōu)秀，公司會成為一個匯聚人才的地方，公司特別容易長大；如果最初的人都是混日子的人，后來的人也會跟著混日子，公司做不長，也長不大。

      另外，創(chuàng)新工場的人都做過產(chǎn)品，有成功做產(chǎn)品的經(jīng)驗。比如李開復(fù)自己，就曾在微軟、谷歌做過多個成功的產(chǎn)品。做產(chǎn)品的經(jīng)驗也是其他投資公司不具備的。

      李開復(fù)說，與一般風(fēng)投相比，其他風(fēng)投的專長是是融資、管理架構(gòu)、商業(yè)模式、如何盈利、上市輔導(dǎo)等方面，創(chuàng)新工場的專長是對產(chǎn)品、市場、戰(zhàn)略、人才的把握。

      對于一家剛剛創(chuàng)立不久的公司來說，李開復(fù)認為產(chǎn)品、市場、戰(zhàn)略、人才更為重要；當公司逐步長大，有了自己的核心產(chǎn)品，一定的市場地位，以及相對清晰的戰(zhàn)略之后，融資、管理架構(gòu)、商業(yè)模式、如何盈利、上市輔導(dǎo)才更為重要。

      所以創(chuàng)新工場只做早期，過去四個投了60多家公司。等這些公司長到一定階段的時候，再引進其他投資者，由其他投資者幫助做接下來的事情。

      那天我們還講起了點心網(wǎng)創(chuàng)始人，CEO張磊在“戈壁里的英雄壯舉”：第三天，徒步32公里，38度高溫，前兩天完成59公里徒步后，腳上已經(jīng)布滿了血泡，從早晨7：00出發(fā)，到晚上10點，張磊才走到營地，32公里，歷時15個小時，其間經(jīng)歷8級沙塵暴。常人難以想像，這其間經(jīng)歷了怎樣的煎熬。

      救援部隊去接他，張磊放棄救援，堅持要自己走完全程。

      張磊給李開復(fù)講了那15個小時內(nèi)的種種經(jīng)歷，說自己在當中曾經(jīng)迷路兩次，在頭燈微弱的光芒中，在戈壁的風(fēng)沙里，差點放棄。但張磊最后堅持自己走完全程，他堅信只要信心在，就能走完全程。

      坐在筆者的對面，李開復(fù)十分感慨，創(chuàng)業(yè)就是這樣，只有信心在，就能達到你想要到達的那個終點。

      或許，人生也是這樣，相信自己，困難總會過去。在這里祝福開復(fù)，挺住，一切安好。期待再過四年，我們會在另一個地方相遇，不管故鄉(xiāng)，還是他鄉(xiāng)，談另外一個四年。

 

      《媒體訓(xùn)練營》：創(chuàng)新工場已經(jīng)做了四年，通過這四年的實踐，你覺得那些經(jīng)驗在創(chuàng)業(yè)過程是可以復(fù)制的？

      李開復(fù)：可復(fù)制的經(jīng)驗可以幫助企業(yè)快速擴張，比如說怎么樣最便宜最快做好海外架構(gòu)，是可復(fù)制的。另外的比如說一個招聘的流程，一個財務(wù)的方式，一個在北京注冊公司的快速方式，一些海外講座，或者線上資源。

      創(chuàng)新工場對于創(chuàng)業(yè)者來說，最有價值的東西包括這些可復(fù)制的經(jīng)驗。

    《媒體訓(xùn)練營》：這次創(chuàng)業(yè)者戈壁行的活動，由聯(lián)想控股，亞杰商會，正和島一起做的，是不是可以相互取長補短？或者說，未來不同的創(chuàng)業(yè)平臺之間可以形成聯(lián)盟？

      李開復(fù)：我贊成聯(lián)盟的說法，每個平臺最優(yōu)勢的東西是不一樣的，可以相互復(fù)制。聯(lián)盟的方式做到加3分、5分，而且是各平臺之間相互加，但要加30或者50分的話，還得投資機構(gòu)針對自己投資的企業(yè)去做，提供它的資源和人脈以及對業(yè)界的判斷。

      這兩者是可以做一個劃分，創(chuàng)業(yè)聯(lián)盟是可以適當?shù)膮⑴c，但是不要把它當成靈丹妙藥，比如說你是一成功概率有20%的創(chuàng)業(yè)者，拿了一個很棒創(chuàng)業(yè)機構(gòu)的資金，有還能將20變成50的機會，你去參加了一堆課程，簡化招聘注冊流程，聽一些業(yè)界大佬的講座，那也可能做20變成22，不是從20變到50。

      大量的批量的從20變成22這個事情是沒有價值的。

    《媒體訓(xùn)練營》：創(chuàng)業(yè)者四年來，你覺得創(chuàng)新工場給創(chuàng)業(yè)者提供的最大的幫助在哪幾個方面？

      李開復(fù)：一是對業(yè)界趨勢的判斷，這個特別重要，如果做一個長不大的領(lǐng)域，無論你做的多好，你都是在跟別人搶食，而不是在爆發(fā)成長的業(yè)界領(lǐng)域得到巨大幫助。

      第二是對技術(shù)和產(chǎn)品深度的了解，這是我們和很多投資機構(gòu)不一樣的。我們真的是某一些領(lǐng)域的專家，我們選擇不做大的領(lǐng)域，但是我們做的領(lǐng)域確保我們是專家，所以這部分專家跟知識和建議是對剛創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)業(yè)者是有價值的。

      第三是我們的資源和人脈，我們在業(yè)界認識的資源和已投項目彼此之間的幫助，因為我們投入領(lǐng)域比較少，所以我們所投入的每個資源都比較大，無論是流量資源、知識資源、履歷資源，或者是對國外的發(fā)展理解都是比較深。

      第四是招聘，因為創(chuàng)新工場本身有一個比較大的人力資源部門，多年來我們累計幾十萬份履歷，幾乎是有獵頭這樣的功能。無論是剛畢業(yè)生，我們都可以做聯(lián)合商招，或者要招聘一個技術(shù)強的總監(jiān)，我們也有一個相當大履歷表，可以提供一個獵頭幫助的功能。

      一個創(chuàng)業(yè)者往往沒有足夠錢去找獵頭，自己又沒有人脈和資源去雇傭一個資深人才，這方面我們可以提供很大幫助。

    《媒體訓(xùn)練營》：為創(chuàng)業(yè)者做獵頭這個工作，是不是只有創(chuàng)新工場在做？

      李開復(fù)：現(xiàn)在一些投資機構(gòu)也在學(xué)習(xí)創(chuàng)新工場。

    《媒體訓(xùn)練營》：小公司招人招聘不到人，創(chuàng)新工場作為一個整體去招人，還是有優(yōu)勢的。

      李開復(fù)：創(chuàng)業(yè)企業(yè)初期的公司在招聘人才方面都會遇到這樣的一個問題。你的成功與否，很大的程度就是你剛開始的5-10個人，是不是特別的優(yōu)秀，因為他們一定程度定位這個公司是否是一個匯集人才的公司。找一批找不到工作的人在這個公司賴著或者耗著的人，未來的新員工都會以早期員工當成一個標尺。原來這個公司對人才要求這么高，原來這個公司的人都這么牛，很快這種業(yè)界的認知就會起來，而且這一批人很快打造文化，他們對工作的認真、嚴謹、投入，對公司熱情、價值觀的認可，都代表公司未來的發(fā)展，剛開始10人的招聘特別重要。

      我們已經(jīng)為60多個公司做了四年，有了相當?shù)某恋砗徒?jīng)驗。

      對大部分VC來說，可能在金融、架構(gòu)、商業(yè)模式、盈利、上市是他們的專長，我們的專長恰恰是對產(chǎn)品、市場、戰(zhàn)略、人才的把握。

     《媒體訓(xùn)練營》：在這方面，創(chuàng)新工場與其他機構(gòu)有何不同？

      李開復(fù)：昨天與創(chuàng)業(yè)者交流的時候，當問到最重視投資哪些資源時，我的回答就是現(xiàn)在你要分清楚你在什么階段。

      早期的階段，我們要精心打造一個故事，為早期創(chuàng)業(yè)者定制的一個故事。到了后期，找有上市經(jīng)驗的VC，幫助尋找CFO，另一些VC的經(jīng)驗比我們豐富。

     《媒體訓(xùn)練營》：把人招聘進來后，如何把人留下來？股權(quán)不可靠，又開不起高工資，該如何辦？

       李開復(fù)：創(chuàng)新工場也不是集體招人，我們也是有一個很大的人力資源團隊，專注為每一個投資團隊招聘，團隊到了一定規(guī)模就可以自己招聘了，自己有人力資源部門，或者自己可以雇傭幾個獵頭。我們起的作用就是在創(chuàng)業(yè)前期，10個到20幾個人時，起到一個比較重要的作用。

      我們還是鼓勵公司盡量鼓勵全員持股，但是不能保證每個公司都能做到，至少每個技術(shù)人員工作6個月之后應(yīng)該持股的比例是相當大的。我覺得持股到底是不是一個巨大的財富，這個要看你是否有雄心和樂觀心態(tài)認為能夠做成一個大的成熟的上市公司，如果做到了上市，哪怕是0.1的股份，未來也有可能是一筆不錯的財產(chǎn)。

      另外一部分就是我們很大程度能夠吸引更多愿意學(xué)習(xí)的人來加入，我們并不是先給他一個期望值，你來了就可以發(fā)財了。因為這是不現(xiàn)實的，因為創(chuàng)業(yè)失敗的概率很大的，我們在校園招聘時就會先問學(xué)生是否未來想創(chuàng)業(yè)，如果想創(chuàng)業(yè)應(yīng)該去一個創(chuàng)業(yè)型的公司比去大公司更好。

      創(chuàng)新工場支持創(chuàng)業(yè)，他們來學(xué)習(xí)的創(chuàng)業(yè)，我們已經(jīng)幫他們過濾了，他們的公司和老板，這個公司成功概率已經(jīng)比較大了，我們在幫應(yīng)聘者做調(diào)查和篩選。

      昨天有創(chuàng)業(yè)者問VC的品牌是不是重要，其實品牌是重要的。重要的是不要拿個品牌去忽悠，而是要用這個品牌去證明，這個公司是靠譜的。

      當你在創(chuàng)業(yè)公司A或者B做選擇的時候，這個創(chuàng)業(yè)公司是誰投資的，為什么會去投資這個公司，過去投資的歷史如何是求職者參考的指標。創(chuàng)新工場對年輕有理想，未來想創(chuàng)業(yè)的人的吸引力還是蠻大的。絕對不是依靠金錢和權(quán)利，而是來一個創(chuàng)業(yè)公司，什么都得自己動手解決，所以你會學(xué)各方面的東西，去大公司也會學(xué)很多，但是你會被放到一個垂直領(lǐng)域，編程每天只能編程，學(xué)不到客服和產(chǎn)品經(jīng)理專業(yè)知識，創(chuàng)業(yè)功能幫助你學(xué)得更全面，更能幫助你以后的創(chuàng)業(yè)。

    《媒體訓(xùn)練營》：股權(quán)架構(gòu)如何設(shè)置，天使應(yīng)該占多少？

      李開復(fù)：大概是參照大部分，天使也好，還是A輪也好，我們平均持股的標準是不低于15%，不高于20%，創(chuàng)始人持有剩下來的部分。

    《媒體訓(xùn)練營》：1個創(chuàng)始人、3個創(chuàng)始人和5個創(chuàng)始人，每個人的持股比例應(yīng)該是多少？

      李開復(fù)：還是要看個人能力，我覺得在中國絕大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者，無論有幾個可founder 都還是有一個領(lǐng)頭羊，我覺得領(lǐng)頭要占相對比較大的股份，一般情況下是這樣。

    《媒體訓(xùn)練營》：會超過50%的嗎?

      李開復(fù)：在創(chuàng)業(yè)初期是有可能的，比如說有兩個創(chuàng)業(yè)者，我們占15%，創(chuàng)始人一個占50%，另一個占35%，或者一個占60%，一個占25%是有可能的。

      如果兩個人發(fā)揮的作用都很大，一個是技術(shù)天才，一個是商業(yè)天才，雖然其中之一扮演CEO角色，但是兩個人的價值都是一樣的，這種情況下持一樣的股份是沒有問題的，這種情況比較少，但是也是OK的。

      至于需要多少創(chuàng)始人，我們的經(jīng)驗是大約有兩個創(chuàng)始人，因為多了的話，有時候創(chuàng)業(yè)就是腦子一熱，一起做吧，然后就一起干了，因為沒有足夠的信任和認識，或者在價值觀或者方向沒有做足夠的溝通，未來肯定會碰到很多的矛盾。

      在很多移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，大部分領(lǐng)域你其實需要的是產(chǎn)品、運營和技術(shù)。無論是一個人兩個人或者三個人，能把這三個覆蓋了，一到兩年是沒有問題的。什么商業(yè)、財務(wù)等以后再說，如果要做線上、線下的銜接，會更早的需要。

      做游戲的話，我們就要看到一個主策，一個主美、一個主運營，各負責(zé)一個重要的方向。如果做移動社交，主要是運營，也要有一定的產(chǎn)品能力，技術(shù)就不是特別的重要。如果做一個新技術(shù)的突破的話，那我們肯定更重視技術(shù)。

      其次是產(chǎn)品，如果做線上線下，比如說餐館、餐飲這一類的，那我們就希望你更早有一個線下founder ，當然還有線上的founder ，這種情況的配股，我們希望的是當這個公司做大了以后，該有一個有什么樣的CEO，最好創(chuàng)業(yè)第一天就是這樣，因為中國很多成功的公司換老大的比例是很小的，所以最好一開始就找最厲害的人，可以學(xué)習(xí)成長，好好搭配。

      4到5個人一起創(chuàng)業(yè)有一個先決條件，價值觀要相同。兩個人也好，三個人也很好，一個人也好，但是要確保這個人有足夠的才能或者有一個很棒的管理團隊，雖然不是founder 。但是只要能夠跟你協(xié)作就好。

    
    《媒體訓(xùn)練營》：創(chuàng)業(yè)初期在業(yè)務(wù)和運營方面會有很多矛盾和沖突，創(chuàng)新工場是不是可以以中間人的身份協(xié)調(diào)？

      李開復(fù)：大部分創(chuàng)業(yè)者希望望自己能解決問題，另外他們也不見得愿意和投資人溝通他們彼此不和的問題。我們也希望他們能把這些矛盾放到臺面上，我們幫他們解決和協(xié)調(diào)，坦誠地說大部分情況他們早期是不會來找我們的，或者后期化解掉，或者后期變的比較嚴重的才來找我們。找到我們可能也不見得有辦法，化解糾紛不是投資人增值的一個方向。

      即使我們有能力去做，創(chuàng)業(yè)者不希望我們看到他們的弱點，剛開始不和的時候肯定不會告訴我們，當我們知道的時候可能比較嚴重了，我們會試著去做。

    《媒體訓(xùn)練營》：什么樣的人適合做老大，是技術(shù)性強的人，還是溝通、管理能力強的人，或是有資源的人？

      李開復(fù)：我昨天在溝通中提到，中美對于一個好的創(chuàng)業(yè)團隊的標準是不一樣的。中國肯定比較重視領(lǐng)導(dǎo)力，尤其凝聚團隊的領(lǐng)導(dǎo)力和執(zhí)行能力；美國更看重的是創(chuàng)造力和團隊協(xié)作能力，這是一個差別。

      另外一個的必備素質(zhì)就是抗壓能力和對外的溝通能力。很多的抗壓能力也是可以學(xué)習(xí)的。昨天還提到一些可以參考的例子，比如說韌性，做老大是很孤獨的事情，不放棄，但是不是傻傻的不放棄，還得有自己的判斷，不是說該放棄就是放棄，不是放棄這個公司，就是公司方向不對的是時候，不要固執(zhí)的做下去，在合適的時候做出選擇。

      比如說在我們投資點點網(wǎng)，剛開始蠻好，到最后沒有原來那么大期望，但是許朝軍找了一個很好方向，做了啪啪，比原來想象的價值很大。但是跟原來的創(chuàng)立是不太一樣，走出不一樣的路，這個就是善于學(xué)習(xí)，知道該什么時候去放棄，不能說不離不棄，定一個idea，做一輩子，把錢做光。

    
    《媒體訓(xùn)練營》：怎么才能讓做老大的不孤獨？

      李開復(fù)：如果你有一個坦誠透明文化，那你的團隊就會在很多方面做直接溝通。但是很多事情還是老大單獨扛下來的，這時候你的家人和投資人，你的業(yè)界投資圈，就是彼此支持的圈子。

      國內(nèi)和國外有很多所謂的CEO俱樂部，因為老大有時候就是要找人傾訴，有時候想要一個客觀的人出一個點子，還有時候想要發(fā)泄一下，這時候投資人不見得合適，團隊通常不合適，那么董事可能也不合適，可能就是業(yè)界了解他的困難，其他業(yè)界CEO可以參考一個出口。

     《媒體訓(xùn)練營》：那時覺得身邊人不合適，但又不可能給老大搞一個專門俱樂部的方式來交朋友，與工作無關(guān)的。

      李開復(fù)：我們可以做一些，比如創(chuàng)新工場，一起孵化大概有15個項目，這些CEO我們會組織起來做一些學(xué)習(xí)性和講座之類的活動，或者說聯(lián)想之星，一起做。這兩類的不論是正式的或者非正式的都能凝聚著一批人，因為他們都是有一致的目標，彼此沒有沖突，又能聽懂彼此的語言，所以他們在一起可以正式或者非正式的，形成一種彼此支持的小圈子。

    《媒體訓(xùn)練營》：回望四年以前在做創(chuàng)新工場時，我當時在清華科技園采訪你，那時你聊了很多想法，現(xiàn)在哪些想法實現(xiàn)了？哪些還沒有實現(xiàn)？

      李開復(fù)：創(chuàng)業(yè)者需要幫助，我們可以提供幫助，這點是別人實現(xiàn)不了的，當時提供的幫助模式，我個人可能認為參與進去，幫助創(chuàng)業(yè)者去做，但是現(xiàn)在感覺還不如退一步，退一步的話可以幫助更多的公司。

      當年我看到一些創(chuàng)業(yè)者，他們本來有很大潛力，但是因為種種惡劣環(huán)境和沒有人幫助，最后把可能得到的成功變成了失敗，當時我也講了幾個例子，當時的反映就是我靠進來幫助他們一把，找20個公司，每年深度找10個公司，深度參與做到怎么樣，慢慢的學(xué)習(xí)。

      四年來我看到了中國創(chuàng)業(yè)者的素質(zhì)在快速提升，他們獨立操作系統(tǒng)是非常的高，學(xué)習(xí)能力增加的很快，還有一些事情其實是一回事，如果一個公司從小到大，成為一個偉大的公司，他本質(zhì)上需要一個很強大的創(chuàng)業(yè)者，本來就不想要一個保姆，他可能會想，當我需要就來找你，然后你永遠在那里來提供幫助，但是我不需要你參與我的業(yè)務(wù)。因為我要把這個獨立的業(yè)務(wù)做大，強大的創(chuàng)業(yè)者一定這么想，就算你跳進去有幫助，這么做就造成重疊。

      現(xiàn)在的模式就是當時的一個調(diào)整，第一，我們的服務(wù)和我們幫助的地方非常多，但是應(yīng)該歸在一個平臺上，當你需要時候你來找我，然后我給你一些建議，但是千萬不能參與你們公司，那樣的話反而就會把強大的創(chuàng)業(yè)者降低。第二，我深度參與一個公司建設(shè)和運營，這種模式也不可擴張，一年就做5個。[自由創(chuàng)想]